Discussion:
Talvisota ja Portugal
(too old to reply)
Jorma Moll
2011-04-19 14:09:36 UTC
Permalink
Iltasanomat:


"Portugalilainen Diario de Noticias -lehti muistuttaa, kuinka maa
auttoi Suomea yli 70 vuotta sitten. Vaan kuinka käy nyt Portugalin
pyytämän talousavun kanssa?..."
AuA
2011-04-19 15:39:00 UTC
Permalink
Post by Jorma Moll
"Portugalilainen Diario de Noticias -lehti muistuttaa, kuinka maa
auttoi Suomea yli 70 vuotta sitten. Vaan kuinka käy nyt Portugalin
pyytämän talousavun kanssa?..."
kuhan ny ampuvat ensin jokusen viikon ni katotaan sitte, juu :oÞ
--
AuA
"Olen huomannut, että kaikki älykkäät
ihmiset ovat kanssani aina samaa mieltä"
Jorma Moll
2011-04-20 14:23:11 UTC
Permalink
Post by Jorma Moll
"Portugalilainen Diario de Noticias -lehti muistuttaa, kuinka maa
auttoi Suomea yli 70 vuotta sitten. Vaan kuinka käy nyt Portugalin
pyytämän talousavun kanssa?..."
Hesarin mielipideosasto (kannattaa lukea):




Ovatko suomalaiset unohtaneet Portugalilta talvisodassa saamansa avun?
"Avun kieltäminen maalta, joka on kärsinyt talouskurimuksesta, ei ole
viisasta eikä sovi siihen henkeen, jossa olennaisia arvoja ovat
solidaarisuus ja ystävyys."






Haluaisin kertoa suomalaisille tarinan, joka ensi silmäyksellä
vaikuttaisi kuuluvan menneisyyteen, mutta joka muistuttaa meitä –
varsinkin lyhytmuistisimpia – historian yllättävistä käänteistä.
Tarinan tapahtumapaikkana on Portugalin pääkaupunki Lissabon vuonna
1940, 39 päivää sankarillisen talvisodan päättymisen jälkeen.

Talvisota, jossa Suomi – vastoin kaikkia odotuksia – torjui
Neuvostoliiton miehitysaikeet, vaikutti eurooppalaisiin paljon
syvemmin kuin suomalaiset tänä päivänä ymmärtävät.

Talvisodan kauhut ja uhraukset liikuttivat ja koskettivat
portugalilaisia Euroopan toisella laidalla, ja Portugalissa syntyi
halu auttaa Suomea. Ehkä kyse oli veljeydestä, ehkä siitä, että
portugalilaiset samaistuivat toisen pienen ja syrjäisen maan
uhrauksiin tai siitä, että itsenäisyyttä ja kansaa pidettiin suuressa
arvossa. Joka tapauksessa maa, jossa rauha oli vallinnut pisimpään
Euroopassa, ei voinut olla toimimatta, kun Suomea uhkasi kohtalo
Neuvostoliiton provinssina.

Portugali oli tuolloin köyhä maa, jota hallitsi fasistinen diktatuuri.
Suurin osa portugalilaisista oli köyhiä, luku- ja
kirjoitustaidottomia, alistettuja ja onnettomia mutta myös kovia
tekemään töitä, ylpeitä ja myötätuntoisia. He halusivat lahjoittaa
suomalaisille sen, minkä pystyivät: huopia, takkeja, kenkiä, jauhoa,
riisiä ja niin edelleen. Kirkot ja koulut keräsivät lahjoitukset ja
kuljettivat ne laivoilla Suomeen.

Suomen Lissabonin ja Madridin lähettiläs George Winckelmann kiitti
portugalilaisia avusta arvostetun sanomalehden, Diário de Notíciasin,
etusivulla 21. 4. 1940 julkaistussa viestissään. Hän kirjoitti, että
lukuisat myötätunnon ja solidaarisuuden osoitukset olivat antaneet
Suomelle sekä materiaalista että henkistä apua, eikä Suomen kansa
voisi sitä koskaan unohtaa. Hän myös lisäsi, että Portugalin ja Suomen
suhteet vain vahvistuisivat koettelemuksista, joiden kestämistä
Portugalin apu oli osaltaan helpottanut.

Myöhemmin Winckelmann myös kiitti portugalilaisia opiskelijoita, jotka
olivat auttaneet suomalaisia lapsia.

Ironista on, että nykyään jotkut eurooppalaiset ovat valinneet
päinvastaisen tavan ilmaista kansallisuusaatettaan, nationalismia.
Nämä arvot ovat ristiriidassa niiden arvojen kanssa, joita paljon
vanhempi, köyhempi ja vähemmän koulutettu maa osoitti 70 vuotta sitten
paljon nuorempaa ja rikkaampaa maata kohtaan.

Meillä on vastuu siitä, ettemme unohda niitä saavutuksia, jotka on
tehty ennen meitä. Myös todellinen nationalismi kunnioittaa mennyttä.
Portugalin historiassa, ja erityisesti suurten löytöretkien ajoista
lähtien, yksi maan vahvuuksista on ollut sen yhtenäisen kansan kyky
katsoa eteen- ja ulospäin.

Portugalilaiset eivät ole pelänneet seitsemän meren tuntemattomia
haasteita eivätkä ole koskaan sulkeneet oviaan ystävyydeltä tai
unohtaneet vieraanvaraisuuttaan.

Ei vaikuta oikeudenmukaiselta, että Portugalin taloustilanne on ollut
yhtenä merkittävänä syynä vaalitulokseen toisessa, pienessä ja
kaukaisessa maassa. Avun kieltäminen maalta, joka on kärsinyt
talouskurimuksesta, ei ole viisasta eikä sovi siihen henkeen, jossa
maat ovat yhä enemmän yhdistyneet ja jossa olennaisia arvoja ovat
solidaarisuus ja ystävyys.

Olipa portugalilainen eliitti kuinka korruptoitunut tahansa, näyttipä
valtio kuinka kierolta tahansa ja olipa maa vaikka kuinka huonosti
johdettu, tavalliset portugalilaiset tuntevat olevansa loukussa ilman
omaa syytään ja pelkäävät säästöjensä puolesta. Vaikka ajat ovat
synkät, olen varma, että portugalilaiset tulisivat jälleen apuun, jos
Suomea ja suomalaisia uhkaisi katastrofi. Näin he kunnioittaisivat
mennyttä, jossa Suomi sankarillisesti taisteli olemassaolostaan.

Meidän kaikkien tulisi oppia menneisyydestämme.

Helder Fernandes
portugalilaisen TSF-Rádio Notíciasin
ulkomaankirjeenvaihtaja Pohjoismaissa
Oslo, Norja
Jorma Moll
2011-04-22 12:44:19 UTC
Permalink
Post by Jorma Moll
Post by Jorma Moll
"Portugalilainen Diario de Noticias -lehti muistuttaa, kuinka maa
auttoi Suomea yli 70 vuotta sitten. Vaan kuinka käy nyt Portugalin
pyytämän talousavun kanssa?..."
Ovatko suomalaiset unohtaneet Portugalilta talvisodassa saamansa avun?
"Avun kieltäminen maalta, joka on kärsinyt talouskurimuksesta, ei ole
viisasta eikä sovi siihen henkeen, jossa olennaisia arvoja ovat
solidaarisuus ja ystävyys."
Haluaisin kertoa suomalaisille tarinan, joka ensi silmäyksellä
vaikuttaisi kuuluvan menneisyyteen, mutta joka muistuttaa meitä –
varsinkin lyhytmuistisimpia – historian yllättävistä käänteistä.
Tarinan tapahtumapaikkana on Portugalin pääkaupunki Lissabon vuonna
1940, 39 päivää sankarillisen talvisodan päättymisen jälkeen.
Talvisota, jossa Suomi – vastoin kaikkia odotuksia – torjui
Neuvostoliiton miehitysaikeet, vaikutti eurooppalaisiin paljon
syvemmin kuin suomalaiset tänä päivänä ymmärtävät.
Talvisodan kauhut ja uhraukset liikuttivat ja koskettivat
portugalilaisia Euroopan toisella laidalla, ja Portugalissa syntyi
halu auttaa Suomea. Ehkä kyse oli veljeydestä, ehkä siitä, että
portugalilaiset samaistuivat toisen pienen ja syrjäisen maan
uhrauksiin tai siitä, että itsenäisyyttä ja kansaa pidettiin suuressa
arvossa. Joka tapauksessa maa, jossa rauha oli vallinnut pisimpään
Euroopassa, ei voinut olla toimimatta, kun Suomea uhkasi kohtalo
Neuvostoliiton provinssina.
Portugali oli tuolloin köyhä maa, jota hallitsi fasistinen diktatuuri.
Suurin osa portugalilaisista oli köyhiä, luku- ja
kirjoitustaidottomia, alistettuja ja onnettomia mutta myös kovia
tekemään töitä, ylpeitä ja myötätuntoisia. He halusivat lahjoittaa
suomalaisille sen, minkä pystyivät: huopia, takkeja, kenkiä, jauhoa,
riisiä ja niin edelleen. Kirkot ja koulut keräsivät lahjoitukset ja
kuljettivat ne laivoilla Suomeen.
Suomen Lissabonin ja Madridin lähettiläs George Winckelmann kiitti
portugalilaisia avusta arvostetun sanomalehden, Diário de Notíciasin,
etusivulla 21. 4. 1940 julkaistussa viestissään. Hän kirjoitti, että
lukuisat myötätunnon ja solidaarisuuden osoitukset olivat antaneet
Suomelle sekä materiaalista että henkistä apua, eikä Suomen kansa
voisi sitä koskaan unohtaa. Hän myös lisäsi, että Portugalin ja Suomen
suhteet vain vahvistuisivat koettelemuksista, joiden kestämistä
Portugalin apu oli osaltaan helpottanut.
Myöhemmin Winckelmann myös kiitti portugalilaisia opiskelijoita, jotka
olivat auttaneet suomalaisia lapsia.
Ironista on, että nykyään jotkut eurooppalaiset ovat valinneet
päinvastaisen tavan ilmaista kansallisuusaatettaan, nationalismia.
Nämä arvot ovat ristiriidassa niiden arvojen kanssa, joita paljon
vanhempi, köyhempi ja vähemmän koulutettu maa osoitti 70 vuotta sitten
paljon nuorempaa ja rikkaampaa maata kohtaan.
Meillä on vastuu siitä, ettemme unohda niitä saavutuksia, jotka on
tehty ennen meitä. Myös todellinen nationalismi kunnioittaa mennyttä.
Portugalin historiassa, ja erityisesti suurten löytöretkien ajoista
lähtien, yksi maan vahvuuksista on ollut sen yhtenäisen kansan kyky
katsoa eteen- ja ulospäin.
Portugalilaiset eivät ole pelänneet seitsemän meren tuntemattomia
haasteita eivätkä ole koskaan sulkeneet oviaan ystävyydeltä tai
unohtaneet vieraanvaraisuuttaan.
Ei vaikuta oikeudenmukaiselta, että Portugalin taloustilanne on ollut
yhtenä merkittävänä syynä vaalitulokseen toisessa, pienessä ja
kaukaisessa maassa. Avun kieltäminen maalta, joka on kärsinyt
talouskurimuksesta, ei ole viisasta eikä sovi siihen henkeen, jossa
maat ovat yhä enemmän yhdistyneet ja jossa olennaisia arvoja ovat
solidaarisuus ja ystävyys.
Olipa portugalilainen eliitti kuinka korruptoitunut tahansa, näyttipä
valtio kuinka kierolta tahansa ja olipa maa vaikka kuinka huonosti
johdettu, tavalliset portugalilaiset tuntevat olevansa loukussa ilman
omaa syytään ja pelkäävät säästöjensä puolesta. Vaikka ajat ovat
synkät, olen varma, että portugalilaiset tulisivat jälleen apuun, jos
Suomea ja suomalaisia uhkaisi katastrofi. Näin he kunnioittaisivat
mennyttä, jossa Suomi sankarillisesti taisteli olemassaolostaan.
Meidän kaikkien tulisi oppia menneisyydestämme.
Helder Fernandes
portugalilaisen TSF-Rádio Notíciasin
ulkomaankirjeenvaihtaja Pohjoismaissa
Oslo, Norja
Mielipidekirjoittaja Hesarissa mm näin:

"... Kukaan ei ole hyökännyt Portugaliin, yhtään ihmistä ei siellä ole
kuollut, yhtään kaupunkia ei ole pommitettu, yhtään maakuntaa
Portugalissa ei ole evakuoitu, eikä Portugali ole maksanut
sotakorvauksia.

Portugali on itse aiheuttanut ongelmansa, ja kaiken lisäksi
tilanteessa, jossa se on ollut EU:n nettosaaja.
...."
nikke
2011-04-22 21:29:54 UTC
Permalink
Post by Jorma Moll
"Portugalilainen Diario de Noticias -lehti muistuttaa, kuinka maa
auttoi Suomea yli 70 vuotta sitten. Vaan kuinka käy nyt Portugalin
pyytämän talousavun kanssa?..."
Saksan ulkoministeri Ribbentropin poika oli vapaaehtoisena talvisodassa
Suomen puolella!
Erkki Näsi
2011-04-23 05:50:00 UTC
Permalink
Post by nikke
Saksan ulkoministeri Ribbentropin poika oli vapaaehtoisena
talvisodassa Suomen puolella!
Ei ollut. Sen sijaan Göringin ottopoika oli isänsä suureksi harmiksi,
sillä Saksa oli Neuvostoliiton liittolainen talvisodan aikaan.
--
Erkki Näsi
nikke
2011-04-23 17:41:54 UTC
Permalink
Post by Erkki Näsi
Post by nikke
Saksan ulkoministeri Ribbentropin poika oli vapaaehtoisena
talvisodassa Suomen puolella!
Ei ollut. Sen sijaan Göringin ottopoika oli isänsä suureksi harmiksi,
sillä Saksa oli Neuvostoliiton liittolainen talvisodan aikaan.
Miten niin liittolainen? Nehän tekivät vain hyökkäämättömyys-sopimuksen,
ja kauppasopimuksia alueista ja raaka-aineista.
Puakki
2011-04-25 03:26:34 UTC
Permalink
Post by nikke
Post by Erkki Näsi
Post by nikke
Saksan ulkoministeri Ribbentropin poika oli vapaaehtoisena
talvisodassa Suomen puolella!
Ei ollut. Sen sijaan Göringin ottopoika oli isänsä suureksi harmiksi,
sillä Saksa oli Neuvostoliiton liittolainen talvisodan aikaan.
Miten niin liittolainen? Nehän tekivät vain hyökkäämättömyys-sopimuksen,
ja kauppasopimuksia alueista ja raaka-aineista.
Päättele itse, presidentti Ryti mateli lähettiläs Blücherin edessä:
'Voisimme ajatella vaikka Protektoraattia Saksan alaisuudessa, jos
saamme turvan N-liittoa vastaan, olemme jo kyllästyneet demokratiaan ja
haluaisimme kokeilla toisenkinlaista hallitusmuotoa'
Vastaus oli tyly: "Führer on selvästi ilmoittanut, että sopimus Saksan
ja Neuvostoliiton välillä on koskematon"
Jorma Moll
2011-04-29 05:39:18 UTC
Permalink
Post by Jorma Moll
"Portugalilainen Diario de Noticias -lehti muistuttaa, kuinka maa
auttoi Suomea yli 70 vuotta sitten. Vaan kuinka käy nyt Portugalin
pyytämän talousavun kanssa?..."
Hesari:

"Suomi joutui hyökkäyksen kohteeksi ilman pienintäkään omaa syytä,
mutta Portugali on vaikeuksissa omasta syystään elettyään yli
varojensa. "
AuA
2011-04-29 05:52:56 UTC
Permalink
Post by Jorma Moll
Post by Jorma Moll
"Portugalilainen Diario de Noticias -lehti muistuttaa, kuinka maa
auttoi Suomea yli 70 vuotta sitten. Vaan kuinka käy nyt Portugalin
pyytämän talousavun kanssa?..."
"Suomi joutui hyökkäyksen kohteeksi ilman pienintäkään omaa syytä,
mutta Portugali on vaikeuksissa omasta syystään elettyään yli
varojensa. "
noinhan on käynyt... mutta eteläisten euro-maiden kriisiä
maksetaan siksi, että oma raha- ja pankkijärjestelmämme ei
romahtaisi... eli satsaus kannattaa... kun on pakko :'(
--
AuA
"Olen huomannut, että kaikki älykkäät
ihmiset ovat kanssani aina samaa mieltä"
Pekka de Groot
2011-04-29 11:10:05 UTC
Permalink
Post by AuA
Post by Jorma Moll
Post by Jorma Moll
"Portugalilainen Diario de Noticias -lehti muistuttaa, kuinka maa
auttoi Suomea yli 70 vuotta sitten. Vaan kuinka käy nyt Portugalin
pyytämän talousavun kanssa?..."
"Suomi joutui hyökkäyksen kohteeksi ilman pienintäkään omaa syytä,
mutta Portugali on vaikeuksissa omasta syystään elettyään yli
varojensa. "
noinhan on käynyt... mutta eteläisten euro-maiden kriisiä
maksetaan siksi, että oma raha- ja pankkijärjestelmämme ei
romahtaisi... eli satsaus kannattaa... kun on pakko :'(
Näinhän sitä väitetään, mutta jos maat ovat jo konkurssissa seuraus on
sama kuin Japanin pankkisektorilla: kuolleita pankkeja pidetään
tekohengityksessä, ne ovat eräänlaisia zombeja.

En näe mitään syytä, miksi joidenkien pankkien poistuminen
markkinoilta (täysin omaa syytään) tarkoittaisi välttämättä suurempaa
katastrofia, siis jos ne saatellaan konkurssiin hallitusti.

Cheers,
Pekka de G.
AuA
2011-04-29 11:25:10 UTC
Permalink
Post by Pekka de Groot
Post by AuA
Post by Jorma Moll
Post by Jorma Moll
"Portugalilainen Diario de Noticias -lehti muistuttaa, kuinka maa
auttoi Suomea yli 70 vuotta sitten. Vaan kuinka käy nyt Portugalin
pyytämän talousavun kanssa?..."
"Suomi joutui hyökkäyksen kohteeksi ilman pienintäkään omaa syytä,
mutta Portugali on vaikeuksissa omasta syystään elettyään yli
varojensa. "
noinhan on käynyt... mutta eteläisten euro-maiden kriisiä
maksetaan siksi, että oma raha- ja pankkijärjestelmämme ei
romahtaisi... eli satsaus kannattaa... kun on pakko :'(
Näinhän sitä väitetään, mutta jos maat ovat jo konkurssissa seuraus on
sama kuin Japanin pankkisektorilla: kuolleita pankkeja pidetään
tekohengityksessä, ne ovat eräänlaisia zombeja.
En näe mitään syytä, miksi joidenkien pankkien poistuminen
markkinoilta (täysin omaa syytään) tarkoittaisi välttämättä suurempaa
katastrofia, siis jos ne saatellaan konkurssiin hallitusti.
en mene tähän syvällisesti mutta muutama avainasia: suomi on täysin
viennistä riippuvainen maa, emme elä huopatossuja rustaamalla, olemme
pääomaköyhä maa - tarvitaan pääomia rajojemme ulkopuolelta,
lama/taantuma/romahdus toisi kymmeniätuhansia työttömiä... jne... jne.
--
AuA
"Olen huomannut, että kaikki älykkäät
ihmiset ovat kanssani aina samaa mieltä"
Loading...